北京大学教授 雎国余

　　2007年的金秋，中国共产党第十七次代表大会召开。在大会上，胡锦涛同志在报告里明确指出：“全面认识工业化、信息化、城镇化、市场化和国际化深入发展的新形势新任务，深刻把握我国发展面临的新课题新矛盾，更加自觉地走科学发展道路。”这是党中央的会议中，首次将信息化加入到原来的“四化”建设中。
　　
　　“党中央将信息化提升到如此高度是和平发展观的需要，我们要走新型工业化的道路，而所谓的新型工业化主要是由信息化带动工业化。我国是一个人口大国，在发展新型工业化的过程中如何实现劳动力的充分就业又是当务之急。其中信息技术的作用至关重要。”著名经济学家、北京大学教授雎国余说。雎国余长期关注党中央和国务院有关经济发展的报告，对中国的经济体制改革有很深的研究和体会，曾经做过十六大报告的解读。
　　
　　雎国余认为，充分实现劳动力就业那么信息化是否是我国经济发展的当务之急，而信息化可以为此助力。带着劳动力就业与信息化之间的关系问题，CIOINSIGHT杂志社记者与雎国余进行了深入交流。
　　
　　CIOI:十七大报告中提出“工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化”五化的概念，首次将信息化加入到原来的“四化”建设中，你如何看待这一新提法？

　　雎国余：十七大报告主要回答的是举什么旗、走什么路、以什么样的精神状态和指导思想来建设中国特色社会主义这一话题，其中包括中国特色社会主义的动力、目标和历史任务。在这次代表大会上，党中央提出了社会主义的本质要求是构建和谐社会，并指出未来的历史任务和目标是到2020年建设小康社会。当然在整个过程当中，我们始终要把握一个观念和指导思想，就是“和平发展观”。
　　
　　“和平发展观”的理念是很重要的，中国如果要实现社会主义现代化，首先要实现的是工业化，因为工业化是现代化的基础。传统的工业化，一般都是以环境的破坏、资源的浪费为代价的，以劳动者的失业为代价。现在我们提出要走新型工业化的道路，在这个过程中，就需要借助信息化来带动工业化，提升工业化的质量，提高工业化的成熟度，所以信息化的作用是至关重要的。在信息化推动工业化的过程中，有一个非常重要的方面就是保护环境、保护生态，并且要充分利用资源，这也就是我们十七大提出的物质文明、生态文明的问题。我们要建立创新型和节约型的社会主义国家，必须要走保护环境、保护生态、节约利用资源的工业化道路。此外，我们的新型工业化道路还有一个非常重要的特点，就是要从中国的国情出发，充分利用中国劳动力资源，适当发展劳动力型产业，从而实现工业化。
　　
　　CIOI:你觉得未来我国经济在发展的过程中，信息化将主要扮演一个什么样的角色？
　　
　　雎国余：信息化在中国经济发展中的作用将会越来越突出。现代西方发达国家的经济产值很高，很大程度上就在于，这些国家充分利用了知识、资金以及信息化手段，使其经济发展进入到了一个比较协调发展的高度。
　　
　　在西方国家，信息化的贡献率已经超过了70%，这个作用是非常大的，这也正是我们国家未来信息化发展的奋斗目标。现在我们国家的经济增长方式上，还没摆脱粗放型的增长方式。所谓粗放，主要是依靠传统生产要素的规律，经过人工的、物质的、生产场所的延伸和土地的开发来实现持续性的增长。而西方国家不是这样，西方国家在发展经济的过程中率先利用的是先进技术，他们更多的是通过分工，比较不同项目的投入，比如机械投入以及技术投入的成本，然后通过各种生产要素的优化配置来取得经济的快速发展。以后一段时间，国内经济的发展模式必将更加注重对信息技术的投入，从而可以改变经济增长方式，也就是十七大讲的创新型模式。我们必须要把我们的经济增长模式，从现在的粗放型转移到未来的集约型中，不过这是一个目标和过程，它不是一句口号，也不是凭一时的激情就能够在短时期内实现的。
　　
　　当前，我们所面临的一个现实问题是拥有13亿多的人口，也许我们什么资源都缺，就是不缺人。

　　CIOI:那么这么多的人口，应该怎样实现劳动力的充分就业呢？
　　
　　雎国余：在市场经济条件下，随着资本的积累，资本规模以及资本有机构成的扩张，对劳动力的需求有相对减少的趋势。目前我们国家的13亿人口，如何充分实现劳动者的就业，一直是一个困惑和一个大问题。在过去30多年的时间中，国内的计划经济实行的是低工资、高就业的政策，这给我们留下了一个非常沉重的包袱。很多企业都是人满为患，所以到了目前的市场经济环境中，很多企业需要的人就开始减少。不过现在在市场经济条件下，资本需要进行重组。在这个过程中，要提高资本的运作效率，就需要对一些机构裁员。现在在政府管理机构中，占在职人员总数的30%〜40%的人员，从理论上讲要从现在的岗位上脱离出去，不过在精简的同时，也要对人员进行合理和合适的分工。